Backstrom, [09.03.18 00:08] [In reply to Пахом Епифанович] Конечно, это же Гермес.   Пахом Епифанович, [09.03.18 00:09] [In reply to

Backstrom] Возможно.   17 17, [09.03.18 00:18] [In reply to

Backstrom] Я существую, я чувствую импульс, толкающий меня к познанию всего. С детства я задавался вопростом о смысле жизни, но все ответы ограничивались определенными рамками. В следствии катарсиса, я ощутил иллюзорность любых рамок и начал масштабировать свое мышление, пока не уперся в бесконечность. Волнует меня этот вопрос потому, что я вижу в ответе на этот вопрос наиболее приоритетную возможность для развития, пусть даже это знание и породит еще больше вопросов.  

Backstrom, [09.03.18 00:30] [In reply to 17 17] Не думал, что ответ может тебя не обрадовать. Даже больше, расстроить так, что все любопытство и поиск не стоят ничего по сравнению с этим?! Но не хочу отдаляться. Хочу сказать, что ко многим вещам нужно идти постепенно.   Leonid 🌚 Chedrik, [09.03.18 01:04] [In reply to ДмитрийТревзор] Тоже ловлю иногда такое. Только у меня дежавю во временном интервале 5-7 лет. Т.е. случается то что снилось 5-7 лет назад. При этом я вижу, что произойдет пол дня. В плоть до мелких деталей. Я это списываю просто на рандом :)   Хоть очень мерзкое чувство, когда знаешь, что дальше будет, и ничего при этом не можешь сделать по-другому.   ДмитрийТревзор, [09.03.18 10:46] [In reply to Leonid 🌚 Chedrik] Я думаю, что это косвенно доказывает запрограмированность нашего бытия и каждого персонажа в отдельности. Сюда же можно прибавить астрологию, в которой с помощью расположения звёзд зафиксированы предрасположенности человека, его психологический портрет, будущее и т.д. которое можно корректировать. (но корректировки это уже как сказано у Менли Холла из разряда насильственного, а не естественного течения событий. Что является чёрной магией и налагает кармический ответственность) Опять же сюда можно отнести хиромантию с отпечатков линий на руке как картой или программой. Из этого следует, что свобода воли и действий весьма иллюзорна и мы скорее наблюдатели с эффектом присутствия, чем творцы этого мира. Есть и обратное мнение, что с помощью мысли можно творить и это действительно так. Нужен лишь организм, очищенный от искажений и всякой грязи как ментального типа, так и физического. Включая зависимости и привязанности как духовные, так и физические. В этом случае мозг как приёмник, а не генератор мыслей будет способен настроиться на необходимый диапазон или волну для получения сигнала мысли-образа из вне. То есть не из этой "иллюзии". Мы как я предполагаю переходный вид, который должен сбросить с себя шелуху или кокон иллюзии и преодолев этот барьер воспарил как бабочка в новую более продвинутую иллюзию. Это как когда старое программное обеспечение: ещё вроде работает, но есть уже новое более быстрое и качественное и нужно дойти до точки, когда ты говоришь всё пора, вот сейчас всё переустановлю. Ведь процесс перехода от одного к другому занимает хоть мало времени, но занимает. Так и в нашем случае в масштабах миллиардов лет переход в пятьдесят тысяч лет образно говоря вообще не заметен с глобального плана. Чего нельзя сказать о тех, кто этот переход переходит изнутри. Вы извините может я как-то не корректно выразил пример с программами я просто далёк от IT, но суть надеюсь передал.   Возможно есть мнения по этому поводу от других участников? Ребята не стесняйтесь давайте размышлять в слух. Это нас приблизит к открытию новых граней нашего бытия.   Дмитрий Тревзор, [09.03.18 11:13] Истина рождается в диалоге. Я много раз наблюдал как разговор двух и более людей вдруг внезапно рождал у кого-то из участников диалога озарение и формулировку умозаключения по этой теме, но с совершено иного угла. Так что я вас призываю участвовать в разговоре ваше мнение может быть ключевым и возможно именно его мы так долго ищем в это группе, да и вообще по жизни как истину. Диалог большогоколичества людей похож на погружение в массовый транс или состояние изменённого сознания. Мы хоть и находимся в разных географических точках, но мы объединены диалогом и вместе поддерживаем его своей энергетикой. Именно этой энергии нам каждому и не хватает чтоб выйти на связь с Создателем или иной плотностью высшего порядка. Именно поэтому и создаются различные закрытые общества и секты. Они генерируют общие усилия на поиск одного вопроса и получают ответ. На что у одной души уйдёт много жизней. Если они конечно есть. В эту кучу можно закинуть пример с вавилонской башней, когда все люди объединились и решили добраться в едином порыве до высшего мира. В итоге бог разделил их и дал им разные языки, чтоб они не могли качественно взаимодействовать. С тех пор все с переменным успехом пытаются объединиться. Ближайшее объединение — это мировое правительство. Как-то так.)   R **********, [09.03.18 12:26] [In reply to Дмитрий Тревзор] Открою тебе секрет – нифига не приблизит в 99,9% случаев из ста.   17 17, [09.03.18 12:30] [In reply to R **********] Истину можно вырастить только самому. Но плоды "чужих" размышлений служат хорошей почвой для созревания.   ДмитрийТревзор, [09.03.18 12:35] [In reply to R **********] Возможно, если так думать. Давай думать в противоположном ключе, что приблизит.   Дмитрий Тревзор, [09.03.18 12:37] Куда человек направляет своё внимание ⚠️, туда устремляется его энергия. Энергии у каждого из нас ограниченное количество.   Дмитрий Тревзор, [09.03.18 12:47] Давайте поразмыслим над тем, насколько плохо объединение в мировом масштабе под контролем единого правительства. Ведь это очень даже хорошо. Исчезнут многие проблемы и распри. Я вот иногда задумываюсь о том, чточеловечество — это вирус. Потому, что мы ведем себя как вирус. По сути все добродетели человечества относятся к благополучию самого вируса (человечества), к регулированию его же выживания. Тогда зачем противиться своей природе?!   Пахом Епифанович, [09.03.18 13:03] Одна из возможных ветвей развития человечества как раз выедание ресурсов планет и кочёвка от одной планеты к другой.   R **********, [09.03.18 13:04] [In reply to ДмитрийТревзор] А почему все думают, что это плохо? Давай думать в противоположном ключе, что это хорошо? ;)   17 17, [09.03.18 13:04] [In reply to ДмитрийТревзор] Что такое хорошо, а что такое плохо? В рамках нашей вселенной всё сбалансированно, следовательно, можно идти любым путем, на выходе все сойдется к 0. По поводу иллюзии выбора и запрограммированности нашего бытия: Здесь уже упоминалась "вавилонская библиотека", само существование подобного говорит о том, что в рамках нашей вселенной все уже запрограммировано. Получается, что мы можем выбирать только из доступных вариантов, но то, что мы выберем - это и есть проявление свободы воли источник которой находится за рамками нашей вселенной. Хотя, даже если есть гуглплексы различных вариантов выбора развития событий в рамках нашей вселенной, всегда можно отказаться от предоставленного и сделать иной выбор. Бесконечность бытия дарует нам любые возможности до тех пор, пока вы не загоните себя в определенные рамки.   ДмитрийТревзор, [09.03.18 13:14] [In reply to R **********] Так и стоит вопрос о том, кто мы, откуда пришли и куда идти дальше. При этом лично мне хочется пройти свой путь как минимум приближенно к идеальному. Возможно то что считается негативным по отношению к человечеству является весьма позитивным в рамках боле масштабных.) Все весьма относительно. На самом деле просто не хватает информации чтобы увидеть картину в целом.   ДмитрийТревзор, [09.03.18 13:18] [In reply to 17 17] Согласен. Особенно про рамки. Они только внутри нас. Я думаю, что именно саморегулирование и есть цель. Животное, которое регулирует себя без команд.   Dr. Day, [09.03.18 13:39] На данном этапе решаются две ключевые проблемы - атрофированная воля и скорость распространения информации. Обе, конечно, решаются не без препятствий. Благодаря технологиям, получившим широкое развитие в прошлом веке скорость распространения информации находится на условном пике, препятствием на этот счёт является дезинформация и информационный шум, которые паразитируют на созданных структурах, пытаясь обесценить возможность практически мгновенно ее получать. Часто изнашивая способность человека ее воспринимать вследствие переизбытка мусорного шума. Процесс взращивания воли начался практически параллельно с этим и заключался в падении монархий, крепостного и рабовладельческого строя, урокам по открытому изъязвлению воли. Он тоже, естественно, столкнулся с препятствиями в виде добровольного изъявления воли в рабство и паразитировании на воле неосведомленных, саботирующих процесс волеизъявления. В конечном счёте, если все будет успешно, произойдет разгерметизация знаний и сам термин "оккультный" останется на задворках истории, поскольку ничего больше не будет скрыто. Разгерметизация знаний приведет к объективному восприятию вместо текущего субъективного. Тогда воля человечества будет достаточной для того, чтобы двигаться дальше. К сожалению, множество людей ожидает чудес и волшебства, находясь не в состоянии корректно управлять даже собственным телом из-за недостатка воли. Все проблемы в мире существуют от невежества и безволия. Решив эти задачи, проблемы, существующие сейчас уйдут на второй план. Конечно потребуется время, но кровь сохранит и передаст наработанные навыки и информацию. Однако, есть и хорошая сторона препятствующего процесса, которая выражается в формировании чувства меры. Конечно может быть и так , что знания останутся герметичными, воля будет использоваться как инструмент убийства, насилия и обмана, чувство меры будет искажено и представлено в бесконечном поглощении пищи, удовольствий, товаров и благ. Второй вариант подразумевает то, что придется все начинать заново, потому что бывают задачи, которые нельзя не выполнить. Также, считая, что все возможности и варианты существуют одномоментно, некоторые из них из субъективной позиции более благоприятны, поскольку вариант развития событий, в котором никого из живущих ныне нет также существует.   R **********, [09.03.18 14:30] И каким же образом может произойти "разгерметизация"? Как всё это будет выглядеть?   ДмитрийТревзор, [09.03.18 14:37] [In reply to Dr. Day] ОП, как же ты прав. Я никогда об этом не задумывался так глубоко. Есть такой персонаж Герман Стерликов. Он тоже немного паразитирует на воле христиан даже взгляд на христианство у него свой. Церковь ⛪️ его считает еретиком. Но как-то он сказал такие слова. Что мир так устроен, что есть хозяева и те, кто им подчиняется или к ним нанимается. Короче раб.очие. И он активно призывает становиться хозяевами и развивать свои хозяйства. В принципе он прав, в этом и будет совершенствоваться воля. Ибо ты отказываешься гнуть спину добровольно нанимаясь в рабство к хозяевам и становишься сам хозяином и сам нанимаешь к себе менее прозорливых. Я вот и думаю ведь он выбрал хороший фундамент в виде христианства, так как на работу берёт исключительно верующих. У них есть вдолбленные самоограничения на непослушание и тому подобные грешные дела. Поэтому ими легче управлять. При этом он и не скрывает что является потомком английских подданных высокого ранга приехавших в Россию помогать каком-то из русских царей. Так вот к чему, это верный ход со взглядом в будущее. Когда у тебя есть допустим своя ферма, у тебя есть место на этой земле для проявления воли. А когда ты в городе у тебя есть скворечник и право отдыхать в перерывах между проявлений воли в решении вопросов тех, на кого гнёшь спину. И по сути ничего не имея.   Dr. Day, [09.03.18 14:38] [In reply to R **********] Она уже происходит, ты уже можешь получить доступ к информации, которая ещё полвека назад не предназначалась для широких масс. Другой вопрос, что люди больше занимают себя другими вещами.   R **********, [09.03.18 14:39] [In reply to Dr. Day] То есть постепенно вся информация будет открываться пользователям глобальной сети? Или как?     Dr. Day, [09.03.18 14:41] [In reply to R **********] В различных формах, какая-то информация может быть и в такой форме, другая выражается в смене общественных формаций, третья в смене традиций и устоев, четвертая в форме мышления. Есть информация, которую необходимо изучать самому, есть та, которая отразится на тебе хочешь ты этого или нет.   Я имел в виду скорее то, что можно этой информацией оперировать, а можно быть оперируемым этой информацией.   R **********, [09.03.18 14:47] [In reply to Dr. Day] Так всегда и было, в общем-то.   Dr. Day, [09.03.18 14:47] Есть, конечно и третий вариант: "Убив дракона самому стать драконом", если считаешь, что человечество не в состоянии самостоятельно пройти через череду изменений в необходимый срок. Это, конечно, самый тяжёлый, но наиболее интересный путь, по которому могут пойти только единицы. Быть творцом эпох, культур и манифестором человечества дано далеко не каждому.    [In reply to R **********] Проживая жизнь крестьянина 19 века, ты был бы полностью оторван от мировых процессов, у тебя не было бы ни инструментов получить информацию, ни возможности выразить собственную волю. Промежуток смены человеческих эпох происходит редко, я имел в виду это, а не обыденность.   R **********, [09.03.18 14:51] Ну в общем-то да. Но иногда наблюдая тонны безсмысленных срачей в социальных сетях можно понять, что будет, если дать крестьянам Интернет)   Dr. Day, [09.03.18 14:52] [In reply to R **********] Зачем их вообще читать?)   R **********, [09.03.18 14:52] Иногда случайно попадаются, иногда просто захожу в комменты чтобы почитать что пишут и обязательно вижу, как кто-то кого-то оскорбляет и посылает. Не думаю, что себя можно оградить от этого. Если только отказаться от соц. сетей в принципе.   Dr. Day, [09.03.18 14:53] Даже сейчас можно уехать куда-нибудь в захолустье и получить удовольствие жизни по понятиям, но ты же сознательно этого не делаешь.   R **********, [09.03.18 14:53] "по понятиям"? Да, не делаю. Потому что Интернет и возможность потребления - величайшие чудеса этого века. Человечество ещё никогда не жило так хорошо.   Dr. Day, [09.03.18 14:56] [In reply to R **********] Мнения необразованных людей стоят крайне мало. Дискуссии с ними — это способ развлечения, конечно, но смыла в этом никакого нет, да и польза сомнительная. Убеждать кого-то в чем-то также смысла нет, они заложники собственной жизни, если сами не захотят, то ничего не изменится.   Проще говоря нет смысла метать бисер перед свиньями :)   "Пускать в ход столь веские доводы, говоря с этими пустоголовыми юнцами, — значило бы метать бисер перед свиньями. Предоставь их лучше собственному невежеству и всем их грязным, мерзким порокам." Цитата :)   R **********, [09.03.18 14:58] Верно. Но виноваты ли они, что они такие? Или же это влияние общества? Если так, то получается замкнутый круг.   Dr. Day, [09.03.18 15:01] Как бы ни было, всем не поможешь.   R **********, [09.03.18 15:04] Да, и это страшно. Хотя бы потому, что мы сами входим в эти "все", наверняка.   Dr. Day, [09.03.18 15:06] [In reply to R **********] Поэтому хотя бы сам себе помоги :)   R **********, [09.03.18 15:07] Ок, попробую :)   Dr. Day, [11.03.18 20:00] Всегда можно жить обычной жизнью, ходить на работу, растить детей и ни с чем не спорить, спасибо!   Dr. Day, [11.03.18 20:00] https://2ch.hk/po/src/27206717/15207861120320.webm   Dr. Day, [11.03.18 20:01] Концептуальная парадигма гопников у руля страны :) Скучно немного, бессмысленные посты, чтобы совсем пусто не было.   Для всех, кто не знаком с политикой, кратко отмечу, что последние демократичные выборы, т.е. выборы, в которых учитывали голос населения были в верховный совет 1993 года, который был расстрелян из танков. Это совсем азы, я думаю, что все это знают.   Но вот видео https://www.youtube.com/watch?v=LB-jRAhsah4   На всякий случай, если кто-то не знает. Фактически после этого события русской власти в России нет. Но это слишком простые вещи, чтобы обсуждать в зоге, тут даже заговора нет.   R **********, [11.03.18 20:30] [In reply to Dr. Day] А в России когда-то была русская власть?)     Alexander, [11.03.18 20:30] Я думал русской власти в России с 1917 нет.   Dr. Day, [11.03.18 20:30] [In reply to Alexander] Она в 17 году только началась. Тогда закончилась линия голубой европейской крови. Но просуществовала недолго.   R **********, [11.03.18 20:31] [In reply to Alexander] Открою страшную тайну - русской власти не было в России никогда) [In reply to Dr. Day] Ок, после пришли немытые безродные коммунисты. Но лучше ли это чем голубая европейская кровь?   Dr. Day, [11.03.18 20:32] Не было никаких немытых безродных коммунистов. Была тысячелетия концепция Гегеля, выраженная через труды Маркса и воплощенная Лениным и ближайшими. Коммунисты в Российской Империи это философы-эзотерики, выращенные на истории тысячелетий.   Вся болтовня про немытую Россию это глупости. За их плечами были тысячелетия философских трудов. Марксизм это адаптированный для около-политического среднего гения материализм Гегеля. А Ленинизм это адаптированный для среднего русского политического деятеля Марксизм. Который выродился в адаптированный для среднего русского материализм. Это общая идея, упрощающаяся по мере восприятия масс.   Kriger, [11.03.18 20:38] [In reply to Dr. Day] Я был бы не против почитать об этом.   Kriger, [11.03.18 20:42] Так все, увидел под видео текст.   Dr. Day, [11.03.18 20:42] Я не знаю какой там текст.   Я, конечно, удивлен, что настолько простые моменты вызывают вопросы, но я постараюсь на пальцах описать, чтобы было легче понять.   Есть различные взгляды на трифекту человека - "душа - тело - опыт"   Учения Гегеля- Марксизм - Ленинизм - Коммунизм посчитали, что основа — это тело, а дальше опыт.   Их идея в том, что бытие определяет сознание, а не наоборот.   По факту не было никаких немытых коммунистов, были последователи философского течения, которое заключалось в том, что необходимо создать абсолютный максимум условий в этой, материальной жизни, чтобы человек смог рости.   Dr. Day, [11.03.18 20:46] Они, проще говоря, считали, что дело в условиях, в которых человек растет, а не в том, какая душа в человеке находится. Поэтому были созданы равноправие, братство, право на жилье, право на труд и т.д. и т.п. Но, мне, честно говоря, немного лень об этом писать, это же совсем азы.   Если совсем подытожить. Они считали, что внесут больший вклад, если создадут благоприятную почву для любой души, какой бы она гнилой не была, будучи антагонистами капиталистической идеи, которая подразумевает духовный рост, вопреки окружающим условиям.   Капитализм — это идея, подразумевающая верх души над окружающими обстоятельствами, поскольку, несмотря на все сложности достойный добьется.   Kriger, [11.03.18 20:49] Я думаю, что не все эти азы тут знали)   Dr. Day, [11.03.18 20:49] Я пока закончу, это очень простая информация, не хочу много об этом писать, книг навалом.   Kriger, [11.03.18 20:49] Ну главное я понял, что ты имеешь ввиду. Спасибо.   Tig, [11.03.18 21:07] [In reply to Dr. Day] Жаль эту идею на практике используют не самые лучшие представители человечества. Предварительно извратив всю суть.   Tig, [11.03.18 21:08] И в агрессивной конкуренции, которая неотъемлемая часть капитализма, самых достойных бьют в первую очередь, а затем уже разбираются между собой.   Dr. Day, [11.03.18 21:11] [In reply to Tig] Это не то, что не "самые лучшие", это искажение и извращение первоначальной цели.   Kriger, [11.03.18 21:22] Доктор, можно задать тебе пару личных вопросов?   Dr. Day, [11.03.18 21:23] Да, но давай в ЛС тогда.   Kriger, [11.03.18 21:23] Ок.   ПахомЕпифанович, [11.03.18 21:32] [In reply to Dr. Day] Док, ты говоришь так как будто симпатизируешь комми и прочим левакам.   Dr. Day, [11.03.18 21:32] [In reply to ПахомЕпифанович] Тот коммунизм, который был в СССР, это лучшее, что было с РФ. Остальное это уже нюансы.   Пахом Епифанович, [11.03.18 21:36] [In reply to Dr. Day] Я застал его и могу сказать, что даже сейчас лучше. Я против политики в группе, так что извиняюсь что спросил.   Kriger, [11.03.18 21:37] А че там с инсайдером в итоге? Кроме как упавшего самолета ничего интересного и не было.   R **********, [11.03.18 21:39] [In reply to Kriger] Что за инсайдер?   Kriger, [11.03.18 21:41] Там выше далеко скидывали, где анон представился инсайдером и сказал следить за новостями.   Ghostwriter Cheshire, [11.03.18 21:42] [In reply to Kriger] Всем привет. Я инсайдер. Следите за новостями. Скоро будет завтра.   Пахом Епифанович, [11.03.18 21:52] Сплошь инсайдеры и вангователи.   Пахом Епифанович, [11.03.18 21:54] Любой человек, немного компетентный в своей области может быть инсайдером для большинства, ибо, как я уже говорил, большинству лень лезть в гугл и тем более что-то читать/искать.   Igor Laptev, [13.03.18 17:50] А Доктор я гляжу, тихой сапой строит в чатике марксисткий кружок стандартный, версия 1.2.))) Я не знаю, политика наверно все же не по теме чата, но как по мне, так 1917 это как раз конец русской власти. См. Теория криптоколонии Дмитрия Галковского. Его конечно заносит местами, но в целом все ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО так. Не хочешь крякать по ДЕГовски см. Рассуждения Ленина о национализме угнетенного и угнетающего народа.   Хотя замечание, о линии голубых европейских аристократических кровей, сиречь Романовых и прочее "романо-германское иго" это все конечно имеет место быть, да.   Как по мне, так "русская власть в России" это оксюморон, по целому ряду причин. Начать хотя бы с того, что традиционно Россия это империя, а не моноэтническое государство. Но еще лучше причину того, что "русская власть в России" это оксюморон описывает клановая теория асабий Жарикова. Точнее не его, а араба какого-то средневекового, кажись ибн хальдун или как-то так.   Igor Laptev, [13.03.18 17:59] Русский в России - это попросту человек НЕ встроенный ни в один из правящих кланов. Часто, достаточно часто (хотя не всегда) эти правящие кланы это моноэтнические образования, что-то наподобие землячеств (армяне, чеченцы, несколько линий евреев). Но это не только этника и кровь в чистом виде.   Русский обретающий статус и власть (а реальные статус и власть получаются в наших условиях только путем клановой принадлежности, такая вполне себе игра престолов) не ассоциирует приобретённые статус и власть именно с русскостью, как с кровью или культурной идентичностью. У поднявшегося русского появляется вторая, куда более важная и ключевая для клановых дел культурная идентичность и ассоциирует он уже себя с ней, а не с русскостью. Примеры таких идентичностей? Да сколько угодно прокурорские, фейсы, грушники, менты обыкновенные, налоговики, армия (сразу несколько кланов), нефтяники (тоже несколько кланов) , судейские, строители и короли господрядов. Вот как-то так   Я не люблю националистов, а-ля Крылова или Просвирнина, хотя они целиком и полностью выросли из ДЕГовского дискурса именно за то, что они мечтают, желают невозможного. Чтобы русские обрели национальное сознание условных финнов или эстонцев. Что вещь может и не плохая, но невыполнимая в нынешних границах страны, нынешних условиях и в условиях нашего прошлого. Россия — этопроект, объединяющий множество народов, нравится это кому-то или нет. Рф (и уж тем более ее батя СССР) это нечто, что гораздо больше любой "русскости", как римская империя больше, чем местячковый этнизм римлян, как США больше чем этничность васпов-англосаксов, а Китай больше чем народ Хань, основавший империю/   Хорошо ли это? Ну хз. Кому как. Это просто данность. Как-то что небо голубое, а вода мокрая/   Но самые сладкие сливки от масштаба и внушительности Левиафана разумеется снимают те, кто на самом верху. Такая себе некислая погремушка для ЧСВ правителей штука - МИР в труху гипотетически можем разнести. Ну или положить не 200 бойцов в уличном столкновении, а 20 миллионов за пять лет. На олимпиадах десятками золотых погремушек мериимся, а не какой-то жалкой бронзой раз в десять лет (да про Олимпиаду я специально ввернул. Как же цинично и публично выпороли всем миром нас. И это я еще спорт не люблю, увлеченным болельшикам-спортикам наверно жопы разворотило на непредставимом мне уровне)   Но завидовать мы им (сливки снимающим от масштабности) небудем, потому что они там детей ебут и живут в бесконечном кошмаре взаимных подстав и подсиживаний. Если верующие, будьтеуверены, ад — это как раз для этих ребят. Или самое непочетное перерождение.   Welling Cat, [13.03.18 18:23] [In reply to Kriger] Александр Зиновьев Русский Эксперимент.   Igor Laptev, [13.03.18 18:23] Все прошу простить за то что /po в чаток протек, больше постараюсь так не делать. /zog это все же сильно про другое. Вот Доктор говорит, что политика ему вообще в целом не интересна и я в целом его понимаю. Конспирология это все же другое. С привкусом мистики, тайны, эзотерики, хоррора и самое главное ЧУДА.   Welling Cat, [13.03.18 18:28] Прошу прощения. Необходимо это упомянуть) Было бы подло забывать жертвы стольких людей, которые верили в светлые идеалы. И реализовали их на практике.   Welling Cat, [13.03.18 18:28] https://www.youtube.com/watch?v=WsmMFWaVqoA   Igor Laptev, [13.03.18 18:30] Доктор, помнится ты обронил такую фразу, чтознаний, которые успел накопить рядовой читатель нашего уютного и лампового кружка, в целом хватит, чтобы сразу взяли на 10-ю ступень масонства, минуя предыдущие стадии. Можешь еще раз подтвердить, что это действительно так? Потому что, если это действительно так........  Я разочарован уровнем "рептилоидов" ))))   Welling Cat, [13.03.18 18:31] [In reply to Igor Laptev] Марксизм уходит в века. Нужно что-то новенькое. Посовременнее.   Igor Laptev, [13.03.18 18:35] [In reply to Welling Cat] Да не, маркизм штука неплохая. Маркс гений имхо ваще. Ну это скорее к мысли, что квантовая механика не отменяет ньютоновскую, а дополняет, делая законы Ньютона частным случаем. В случае с марксизмом все примерно также. Современное общество конечно строить вот прям по шаблоном Маркса было бы неправильно, но и помнить его построения надо, как приверженец теории суперструн, должен хорошо и четко помнить и понимать ту самую Ньютоновскую механику.   WellingCat, [13.03.18 18:35] [InreplytoIgorLaptev] Тут ситуация другая. Столетиями люди мечтали о лучшей жизни.   Igor Laptev, [13.03.18 18:36] [In reply to Welling Cat] А насчет посовременее... Трансгуманизм, наверно. Самое вполне себе современное социальное движение.   Welling Cat, [13.03.18 18:37] Появлялись философы Геккель. Томас Мор, Кампанелла и др. В итоге все эти идеи объединил Маркс, Энгельс и др. Появились люди которым симпатезировали эти идеи.   MarkusDeus, [13.03.18 18:38] [InreplytoIgorLaptev] Яростный гипер плюс !   Igor Laptev, [13.03.18 18:38] [In reply to Welling Cat] Так с каждым поколением жизнь лучше, разве нет? Родители наши жили при жесточайшем дефиците, деды вооюще от голода периодически мерли, а у прадедов до 13 лет доживал один ребенок из шести. По-моему ситуация кардинально улучшилась с тех пор и продолжает улучшаться.   Welling Cat, [13.03.18 18:38] Ну и взяв за основу диалектический материализм Большевики РСДРП(б) во главе с Лениным попыталась реализовать на практике Коммунистический проект. Что в итоге получилось мы знаем.   Igor Laptev, [13.03.18 18:39] [In reply to Markus Deus] Мерси)))   Igor Laptev, [13.03.18 18:40] [In reply to Welling Cat] Мне кажется, время для их проекта просто к 1917ому еще не пришло. Грубо говоря, не хватило технических мощностей.   Welling Cat, [13.03.18 18:40] [In reply to Igor Laptev] Трансгуманизм слишком страшен.   Igor Laptev, [13.03.18 18:42] Казалось, что вот вот электрифицируем село, тракторов наклепаем и заживем. А к тому чтобы реально избавиться от рабства труда и обрести исключительно радость труда мы(человечество) тока сейчас подбираемся. Атогдаранобыло.   Welling Cat, [13.03.18 18:42] [In reply to Igor Laptev] Смотря где. Там другое. Экономика - это базис. По Марксу.   Igor Laptev, [13.03.18 18:43] Думаю в этом деле (труд как радость, а не как проклятье, нам сильно поможет геймификация всех аспкктов жизни. Гораздо веселее строить стенку, строя укрытие от лезущего на город в очках дополненной реальности Ктулху, чем просто строить стену, разве нет? )))   Welling Cat, [13.03.18 18:44] Все из экономики. сделаем заводы, производство и заживем.   Igor Laptev, [13.03.18 18:44] [In reply to Welling Cat] Вот тут я абсолютно уверен, что везде.   Welling Cat, [13.03.18 18:45] [In reply to Igor Laptev] Создание новой реальности?   Igor Laptev, [13.03.18 18:45] Даже в Африке, даже на Ближнем Востоке и даже вСредней Азии. Благодаря такой штуке как ГМО голод побежден практически повсеместно. ГОЛОД . Всадник апокалипсиса, на секундочку. А трансгуманизм докрутят глядишь и четвертого всадника одолеем.     Welling Cat, [13.03.18 18:46] [In reply to Igor Laptev] Заселение Киберпространства?    [In reply to Igor Laptev] А надо ли его побеждать?   Igor Laptev, [13.03.18 18:47] [In reply to Welling Cat] Не. Реальность та же. Просто на нее можно наложить много много разных фильтров, которые будут помогать работать и жить. В антиутопическом варианте это условный Футуртлогический Конгресс Лема, но сейчас я рассматриваю не антиутопический, а скорее утопический вариант.   Welling Cat, [13.03.18 18:48] [In reply to Igor Laptev] Киберпанк?    [In reply to Igor Laptev] Есть одна идея.   Igor Laptev, [13.03.18 18:49] [In reply to Welling Cat] Давно голодал вот лично ты, не по прихоти, а реально, чтобы еды не было недели эдак две? Или давно ли ты прожил хотя бы год не наедаясь досыта? А так было с девятью из десяти людей, во времена традиционного натурального хозяйствования. Ну девять из десяти может я загнул, но с каждым вторым жителем земли, точно.   Welling Cat, [13.03.18 18:50] [In reply to Igor Laptev] Ну в детстве было, да.   Igor Laptev, [13.03.18 18:51] [In reply to Welling Cat] Отчасти да. Тока без мрачности. Да мы и так в киберпанке, уж лет десять как))) тут просто как в анекдоте получилось, построил социум себе киберпанк, а он ему КАК РАЗ))) Ну как? Понравилось?   Dr. Day, [13.03.18 18:52] Я удалил все свои сообщения на эту тему, потому что боюсь, что чат может превратиться в обсуждение политики и политических взглядов. На момент своего существования СССР был актуальной и более того передовой державой во всех аспектах, как минимум на заре своего создания. 40 часовая рабочая неделя, право женщин не быть вещью и многое другое. Сейчас есть множество теоретиков, которые пытаются утверждать, что были только одни проблемы, а по факту, значительная, если не практически вся часть современного населения РФ живет в еще построенных при СССР домах, использует построенные при СССР коммунальные коммуникации, пользуется дешевой водой и электроэнергией, доставшейся в наследство, пользуется остатками практически уничтоженных бесплатных медицины и образования. Экспортирует за границу военные и космические технологии, которые опережали время на момент своего создания в 70-80ые годы и которые теряют актуальность только на сегодняшний день. Но ключевым доводом против любых теоретиков, которые манипулируют фактами, вроде тех же "криптоколоний", является довод, что одна из первых вещей, которую начали делать большевики - это бесплатное обучение для всего населения по мере возможностей. Ни одна враждебная структура не начнет обучать население, в силу того, что глупым населением манипулировать гораздо легче чем умным, что мы можем наблюдать воочию на сегодняшний день. Общество в РФ и бывшем СССР подверглось колоссальной деградации с начала 80ых годов по текущий момент, я уже не говорю о том, что Суслов, который фактически правил все Брежневское время и был иницииатором контр-Хрущевского переворота, как один из формально выбранных Сталиным преемником, действительно ходил в галошах и несмотря на свой колоссальный позитивный вклад остался где-то на задворках истории.   Welling Cat, [13.03.18 18:52] [In reply to Igor Laptev] Голод активизирует ресурсы. Голодный человек более продуктивен. Ну не совсем конечно. Но больше месяца в таком режиме тяжело.   Welling Cat, [13.03.18 18:53] [In reply to Dr. Day] Это интересно. Хочу это обсудить.   Igor Laptev, [13.03.18 18:55] [In reply to Welling Cat] Я понимаю, о чем ты говоришь. Но если голодаешь именно с целью активизировать ресурсы, то это уже не голод, а аскеза. А голод, это когда выбора просто нет, потому что нет еды. И хоть ты обактивизируйся весь без прихода ресурсов извне, внутренним ресурсам будет взятся просто неоткуда и индивидуум бесславно помирает, корчась в мыслях о краюхе хлеба, перед этим опционально впадая в каннибализм. Голод это когда нет выбора. Это не для усиления себя и не для активации. В противном случае это называется аскеза.   Dr. Day, [13.03.18 18:56] Я уже не упоминаю тот факт, ну или, если хотите, гипотезу, что настоящий царь Петр оказался узником в железной маске, которые бесславно почил, а вместо него приехал представитель династии Романовых, который по возвращению из своего путешествия ни разу не встретился с женой и отправил ее в монастырь, против которого тут же начала бунт его сестра, т.к. видела, что вернулся не ее брат. Стрельцы, будучи верными отечеству пытались остановить самозванца, но, как мы знаем, ничего не вышло и это, еще не упоминая разительных отличий во внешности. Петр 1, которого мы знаем явился прародителем черных времен в истории России, он же явился тем, кто статус крепостных крестьян изменил с «почти свободных» до «почти рабов».   Я думаю, что все знакомы с этой гипотезой, если нет, то можете гуглить "Петр 1 узник в железной маске", "ЛжеПетр" и сопутствующее.   Welling Cat, [13.03.18 18:58] [In reply to Dr. Day] Как-то лихо вы перескочили, с марксизма.   Igor Laptev, [13.03.18 18:59] [In reply to Dr. Day] Док, давай, если есть желание полемизировать на ЭТУ тему будем делать это в личке, а не здесь. Я понял твою позицию, я признаю ее право на существование, но я ее не разделяю. Хотя я не упертый "криптоколониальщик" и утенок. Просто чаток про зог. А будет про полит., ругатся станем, вот увидите. А я бы этого не хотел.   Welling Cat, [13.03.18 19:00] [In reply to Igor Laptev] Давайтепродолжим.   Welling Cat, [13.03.18 19:00] [In reply to Igor Laptev] Нужна новая утопия, сказка.   Igor Laptev, [13.03.18 19:05] [In reply to Welling Cat] Трансгуманиииизм.   Igor Laptev, [13.03.18 19:05] Там, наверное, вообще не надо будет умирать. Ага как по Летову. Тока не в качестве иронии.   Welling Cat, [13.03.18 19:06] [In reply to Igor Laptev] Это не совсем то.   Dr. Day, [13.03.18 19:06] [In reply to Welling Cat] Сообщение про Петра было в пользу того, что с подмены царя начались все эти "Стрелецкие бунты", "Декабристы" и, которые, в конечном счете, вылились в октябрьскую революцию, хотя актуальные предпосылки у всех были свои, общий исток у них один.   Я поддержу в том, что не стоит скатываться в политику.   Welling Cat, [13.03.18 19:07] [In reply to Dr. Day] Хм, интересный взгляд на исторический процесс. Тяжело рассматривать историю.   Igor Laptev, [13.03.18 19:07] [In reply to Welling Cat] Ты говорил, что "трансгуманизм» дескать слишком страшно. А страшно оно или нет зависит тока от одного. На чем именно делать акцент, на каком корне. На корне "транс» и тогда жутьжутьжуть или на корне "гуманизм" и тогда кайфы кайфы кайфы, не бесконечные и не бескрайние, но больше чем сейчас. Для каждого.   Welling Cat, [13.03.18 19:07] Могу вообразить только последние 100 лет. Дальше уже тяжело. Появляются вссякие фантазии.   Welling Cat, [13.03.18 19:09] [In reply to Igor Laptev] Трансгуманизм не осуществляет социальную революцию. Любая революция в сексе, в музыке, в теле, компьютерах и т. д Любая, кроме социальной. А идеология марксизма говорит о социальной революции в первую очередь.   Igor Laptev, [13.03.18 19:10] [In reply to Welling Cat] Это нормально. Самый старый из ныне живущих людей в лучшем случае расскажет, как оно примерно было 100-80 лет назад и не больше. И то из него внятный рассказ удастся выудить)))   Welling Cat, [13.03.18 19:12] [In reply to Igor Laptev] И то, изменился взгляд. А ведь в РФ за последние 100 лет так все поменялось. Кардинальнововсехсферах.   Igor Laptev, [13.03.18 19:15] [In reply to Welling Cat] Строго говоря, трансгуманизм не фиксируется на социальной составляющей, поскольку это слишком мелкая постановка вопроса. Когда речь идет о полноценной замене ну скажем 60 процентов тела на импланты (технически возможно уже сейчас) это революция посильнее любой социальной будет, благо перестраивается не принцип построения людей в обществе, а само понимание человека. Понятно что социальные изменения будут, но их практически невозможно предсказать. Чтобы понимать вопросы и запросы постлюдей, надо самим стать постлюдьми и никак иначе. И это тока механическая киборгизация. Хотя я лично ставку сделал бы на ГМО людей. На шейперов, а не на механистов, условно. Вон китайцы уже мутят чета потихонечку.   [In reply to Welling Cat] В моей родной перди мы называем это "Русское поле Экспериментов")))