Вопрос: Вы можете назвать какие-то примеры ?

Ответ: Я имею в виду в данном случае то, что люди ели, во что они одевались, что они считали для себя важным, в чем они видели для себя комфорт. Причем для каждого социального слоя был свой набор продуктов питания, одежды, жилья, домашней утвари. Теперь все это у нас поломалось. Наверное, это поломалось еще в период написания Михаилом Зощенко его сатирических рассказов 20- х и 30-х годов. Новую дифференцированную систему потребительских ниш мы так и не построили. Не придя к западному стилю потребления, мы ушли от своего традиционного стиля. Мужик, который у нас надевает пиджак с отворотами, чтобы пасти скотину - это уродство. Примитивная стандартизация нашего быта, потребительской жизни и попытка с ее помощью определять количественно наше потребление, является, по моему мнению, одной из причин нашего неуспеха.

Китайцу на работу нет необходимости надевать костюм. Это для него было бы весьма странно. Мы понимаем, что и нам это не подходит. Тем не менее, попав на казенные рельсы, мы нового стиля экономической жизни так и не обрели. Китайцы же, в отличие от нас, сохранили все оттенки (во всяком случае - очень многие) в бытовой культуре, которые были у них раньше. В этом смысле такой естественный подход к быту сэкономил значительные материальные ресурсы на душу населения и позволил при ограниченных ресурсах иметь значительно больший потребительский эффект, чем у нас. По ресурсным параметрам потребление китайцев, может быть, меньше нашего, но если взять некий агрегат потребительских свойств, то разница окажется не столь значительной. На мой взгляд, традиционный фактор в Китае является очень существенным.

Вопрос: Как объяснить, почему в Китае традиция выстояла, а у нас - нет ?

Ответ: Мне кажется, это связано с тем, что в Китае была сохранена деревня и многочисленные промежуточные слои между городом и деревней, включая нижний слой городских жителей. Та часть экономики, которую в те годы в Китае пытались индустриализировать, была по охвату населения все-таки относительно небольшой. В результате все те формы народной жизни, которые были в Китае, уцелели.

Вместе с тем в Китае идет постепенно наращивание промышленного сектора, хотя он и малоподвижен. Со временем этот "индустриальный материк" в море сельского хозяйства, как некое индустриальное государство, может все больше и больше стать сопоставимым с крупными индустриальными государствами. Ошибка многих экономистов состоит в том, что когда они измеряют экономическую мощь Китая, то берут и делят некую промышленную продукцию, например, электроэнергию, на душу населения. В результате получаются очень не большие цифры. Но это чересчур механический, а поэтому и ложный подход.

На самом деле в Китае имеется океан крестьянских хозяйств, которые живут во многом традиционной жизнью. Одновременно имеется некое индустриальное ядро, которое представляет из себя конгломерат, сопоставимый с государством, в целом завершившим свою индустриализацию. По техническим показателям в нем могут быть разрывы, но при этом необходимо сравнивать характеристики жизни людей, которые связаны с этой индустриальной системой, с аналогичными характеристиками жителей какой-либо страны, уже завершившей индустриализацию. Такой подход будет сопоставимым. Индустриальное ядро Китая по своим характеристикам, например, по потреблению мяса на душу населения, очень близко к нашим средним показателям. Образно говоря, китайское индустриальное ядро выращивается в "бульоне" традиционной экономики. Поэтому для анализа индустриального фактора необходимо брать характеристики этой "сердцевины", как социальной жизни, так и индустриального развития, а не делить индустриальные показатели на всю крестьянскую массу Китая, которая практически не имеет к ним никакого отношения. Такой методический прием, на мой взгляд, помог бы выявить очень многое.

Вопрос: У нас в 50-е годы тоже наверное, можно было сравнивать показатели нашего индустриального ядра с показателями Западных стран ?

Ответ: Возможно, что и так. Но сейчас мы подошли к определенным рубежам и исчерпали свои ресурсы. Китай же находится на подъеме и эффективно задействует свой ресурсный потенциал.

Средние показатели производства на душу населения Китая показывают низкую степень индустриализации страны, ее аграрный характер и прочее. Тем не менее в экономике Китая есть индустриальное ядро, которое по социальным и производственным характеристикам сопоставимо с нашей экономикой. Постепенно оно становится сопоставимым и по масштабам.

Вопрос: Правильно ли я Вас понял, что индустриализация в Китае осуществляется не столь разрушительно в социальном плане, как это было у нас ?

Ответ: Я просто хочу сказать, что то население Китая, которое относится к данному индустриальному ядру (рабочие, инженеры, жители городов), по своим характеристикам живет очень близко к ним. Например, потребление мяса у них близко к тому, что в среднем употребляет Япония. Хотя Япония пользуется в значительной степени морепродуктами, а в Китае их меньше, тем не менее у него есть свои традиционные источники, например, пресноводная рыба, бобовый сыр и другие виды национальных продуктов, компенсирующих недостаток мясных продуктов. Если все это рассматривать в комплексе, то разрыв с нами у Китая будет не очень большим. Хотя, конечно, в некоторых центральных провинциях Китая существует огромная масса бедного крестьянства, вполне сопоставимая с нашим крестьянством 50-х годов. Удельный вес этого населения довольно значителен, около 40 процентов.

К тому же, 15 процентов территории Китая все время подвергается наводнениям в результате муссонных дождей. Гарантий от подобного рода стихийных бедствий пока нет, в результате чего население таких районов часто оказывается в очень трудном положении, вплоть до голода, который случается раз в шесть лет.

Конечно, сейчас идет перераспределение продовольствия в пользу терпящего бедствие населения благодаря централизации страны. Эти национальные гарантии для всех территорий и слоев населения Китая являются главным эффектом его централизации. В прежние времена императорское правительство Китая также перераспределяло продукты, создавая страховые запасы хлеба. Но сей час, при коммунистическом правительстве, эта функция действует более эффективно, чем когда-либо. Если бы не было всех этих спровоцированных идеологией рывков и уклонов, Китай, может быть, в своем развитии ушел бы гораздо дальше.

Впереди у Китая, конечно, еще много проблем, например, таких, как старение населения, механизация сельского хозяйства при малых наделах земли, возрождение средних и малых городов. Сельское население сейчас поглощается в значительной степени сельской промышленностью - производством строительных материалов и т.п. Но тем не менее проблема занятости населения сохраняется. Необходимо решать вопрос и с крупной промышленностью, которая не может оставаться такой, какая она есть сейчас, так как наличие двух уровней цен все-таки сотрясает экономику, создает дефицит сырья. Таким образом, проблем перед страной стоит очень много.

Политическая стабильность в такой стране, как Китай, даже с коммунистическим правительством, способствует тому, что западные капиталисты активно вкладывают в ее экономику свои капиталы, а с нашей демократией пока никто не хочет связываться.