Вопрос: Значит ли, что в Китайской экономике успехи рыночного сектора связаны с открывшимися возможностями развития традиционного сектора экономики (по Мюрдалю)?

Ответ: Ничего подобного. Ко второй половине 70-х годов, когда умер Мао Дзе-дун, традиционный сектор был уже очень сильно разрушен: в нем "процветали" и колхозы и коммуны. Все дело в том, что реформы начались с их роспуска. Фактически традиционный сектор к этому времени представлял из себя единое казенное хозяйство. Китайское руководство прошлого периода сделало все для того, чтобы превратить свое сельское хозяйство в вотчину государства.

Вопрос: Как я понял, в Китае источником швейной промышленности и продуктов питания является не до конца огосударствленный сектор экономики (условно рыночный), но у нас данное производство могло осуществляться только в госсекторе, с которым и в Китае не знают что делать?

Ответ: Я согласен. Действительно, в Китае производство новых товаров во многом приходится не на прежние государственные предприятия, а на новые предприятия, которые создаются в пригороде, используя для производства продукции сельскую рабочую силу и одновременно связи с городской промышленностью. К сожалению, у нас такой тип развития уже в 70-е годы вряд ли был бы возможен. В Китае ситуация иная. Сейчас некоторые его приморские провинции, а в скором будущем, возможно, и существенная часть всей его территории повторит тот эксперимент, который был осуществлен странами-"тиграми" Юго-Восточной Азии - Южной Кореей, Гонконгом, Сингапуром, Тайванем. К тому же в Китае этот эксперимент повторится в огромных масштабах, захватывая значительную часть этой огромной страны.

Если бы в нашей стране в 70-х годах возникла попытка изменить наш потребительский рынок, то опираться на те ресурсы, которые были в Китае, мы бы не могли. Наш главный резерв был - оборонные предприятия. И раньше, когда наше государство искало резервы для расширения потребительского рынка, оно обращалось только к оборонным предприятиям. Таким образом, наличие возможности, использования оборонных предприятий для расширения потребительского рынка было доказано еще раньше. Тем не менее, производство потребительских товаров в оборонном секторе нашей экономики носило довольно ублюдочный характер, так как ориентировалось на ресурсы второго порядка. Если бы данное производство было выдвинуто вперед, в авангард экономической жизни оборонного сектора, то, конечно, в рамках плановой системы нам удалось бы совершить колоссальный рывок вперед.

Вопрос: Тем не менее при этом сохранилась бы проблема принудительности плановых мотиваций и малоподвижности предприятий госсектора?

Ответ: Понятно, что в данном случае, возникло бы административное сопротивление. Уверенности в том, что данная реформа дала бы какие-либо результаты, нет.

Вопрос: Как по Вашему, в 50-е годы СССР мог пойти по пути китайских реформ?

Ответ: Конечно, в таком сравнении достаточно много общего. В 50-е годы крупные города нашей страны были окружены еще относительно полноценными сельскохозяйственными районами, которые содержали определенные людские ресурсы (правда, уже истощенные). Перепад между уровнями жизни деревни и больших городов был колоссальным.

Первое отличие Китая от нашей страны того периода состоит в том, что в Китае такого перепада между городом и деревней нет. Особенно это касается приморских провинций. Тем не менее там есть желание сельского населения, которое не может найти эффективного приложения своему труду в деревне, уйти в город. Прежде всего это молодые люди, и их очень много. В приморском Китае благосостояние сельского населения очень высокое. Это совсем не те замученные и иссушенные люди, которые жили в нашей деревне в 50-х годах. Таким образом, масштабы дистанции между городом и деревней в Китае совсем другие, и характер различия жизни между городом и деревней несколько иной.

Если рассматривать потребительский набор нашего среднего горожанина 50-х годов, то он был весьма скромен, несмотря не имевшееся в магазинах относительное изобилие товаров, так как уровень доходов был невысок. По одежде ассортимент был очень беден, это у нас традиционно. Например, чтобы купить обычное пальто, приходилось тратить много дней на поиски (эта ситуация знакома всем). Покупка подобных товаров всегда было большим событием. Когда я собрался уезжать из Житомира в Москву для учебы в МГУ, то никак не мог себе купить в житомирском магазине костюм, его пришлось шить в ателье.

Во второй половине 50-х годов в общем стало несколько легче, ассортимент товаров увеличился, но все-таки дифференциация потребительских товаров по уровню доходов населения, которая имеет место в Китае, у нас всегда отсутствовала. Например, у нас мужчина любой социальной прослойки, в том числе и деревенский мужик, мог приобрести для себя только одну форму одежды - костюм. В этом костюме он и шел пасти коров. У китайцев, в отличие от нас, имеется большой выбор функциональной одежды. Их потребительские товары сильно смыкаются с традицией. Есть рабочая одежда, национальная рабочая одежда, весьма функционально приспособленная, рационализированная. У них преемственность жизни не нарушена до такой степени, как у нас. Но самое главное - это то, что люди с разными доходами могут найти адекватный своим доходам набор потребительских товаров вполне высокого качества. Другими словами, китайцы ведут вполне достойное существование.

У нас же, если человек лишается приличных доходов, он скатывается в какую-то дыру, то есть вообще лишается возможности купить что-либо. Он или донашивает старое, или приобретает что-то уж совсем непотребное. Таким образом, в нашей стране не существует потребительских ниш.

Вопрос: Мне приятно слышать об успехах Китая, но возникает следующий вопрос. Есть такой эффект, что когда иностранец приезжает в чужую страну, он автоматически приравнивается к самой высокой доходной группе населения. Не попадаете ли Вы, хотя бы отчасти, в эту же ловушку? Ведь в 70-е годы я сам слышал по "Голосу Америки" интервью с каким-то американцем, который уверял, что нигде он так вкусно и дешево не обедал, как в ресторане "Пекин" в Москве.

Ответ: Конечно, опасность, о которой Вы говорите, существует, несмотря на проводившиеся мной эксперименты - еда в уличных столовых и тому подобное. Тем не менее эти эксперименты всегда давали положительные результаты. Я полагаю, что среднедоходный китаец также может пользоваться такими столовыми и получать в них приличное обслуживание. Повторяю, я посещал самые рядовые столовые.